Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Proposez des améliorations pour Pleiades

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Message par LFMN » 29 juin 2009 13:35

Très intéressant, merci.

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Message par LFMN » 05 nov. 2009 01:23

Bonsoir à tous,

Pour calculer les infiltrations d'un bâtiment avec la formule de la calculette de olivir, les surface froide correspondent à quoi ?

Je sais que l'on ne compte pas les terre plein, mais les autres parois ?

- Plancher sur vide sanitaire
- Plafond sur comble
- Mur sur locaux non chauffé comportant des ventilation genre chaufferie, local poubelles,...

Bref que faut 'il compté dans cette surface ?

Merci

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Message par olivir » 05 nov. 2009 09:13

Bonjour,

Les parois dites froides sont, au sens de la RT2005, les parois en contacts avec l'extérieur ou tout local non chauffé, hors plancher bas.

On peut faire le calcul pièce par pièce mais personnellement, je fais plus souvent des moyennes par bâtiment...
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Message par LFMN » 05 nov. 2009 10:45

Merci Olivir

Le terme "hors plancher bas" inclu donc tout type de plancher : Terre plein, vide sanitaire (ventilé) plancher sur parking,...

Parce que je suis entrain de me faire un outils XL, qui récupère les données dans un fichier NBDM (Car pleiade n'exporte pas les volume) et me permet de calculer les infiltrations. Or je n'avais exclu que les terre plein, ...

Merci. :wink:

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Message par olivir » 05 nov. 2009 10:54

Oui oui on exclut tous les planchers bas.

Tu peux trouver toutes tes données d'un bâtiment en cumulant les informations donnés par Alcyone (y'a les volumes et les surfaces notamment dans Fichier > Propriétés) et via la synthèse XLS que P+C peut générer (deuxième onglet, effectivement pas de volumes).
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Message par olivir » 06 avr. 2010 11:53

Nicolas a écrit :Ca t'intéresserait de la mettre dans ton petit moteur ?
Comme on en a discuté par courriels interposés, ça y est Nicolas, c'est fait : widget EN13790 pour Opera 10.x
Modifié en dernier par olivir le 07 avr. 2010 09:39, modifié 1 fois.
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Re: Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Message par TOBIE » 07 avr. 2010 08:26

Bonjour olivir,

Ton outil amélioré semble bien pratique. Je te remercie beaucoup car l'évaluation des infiltrations selon que la VMC soit SF ou DF n'était pas aisée.
Ça risque d'en aider plus d'un dans la détermination des infiltrations...

Faut il widget pour que la calculette fonctionne correctement?

Avec firefox, j'ai quelques soucis dès lors que je modifie une valeur...

Merci encore pour ton partage.
Guillaume TOBIE
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Re: Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Message par olivir » 07 avr. 2010 10:08

TOBIE a écrit :Bonjour olivir,
Bonjour TOBIE (Guillaume),
TOBIE a écrit :Ton outil amélioré semble bien pratique. Je te remercie beaucoup car l'évaluation des infiltrations selon que la VMC soit SF ou DF n'était pas aisée.
Ça risque d'en aider plus d'un dans la détermination des infiltrations...
Merci à Nicolas, c'est lui qui m'a convaincu :P
Jusqu'à présent, j'utilisais la EN12831 en faisant une hypothèse forte pour les VMC SF (faible débit => infiltrations dominent, fort débit=> infiltrations=nouvelles entrées).

L'avantage de cette norme, c'est qu'elle permet de s'affranchir de cette hypothèse, elle évalue, seule, la transition de régime.
TOBIE a écrit :Faut il widget pour que la calculette fonctionne correctement?
Avec firefox, j'ai quelques soucis dès lors que je modifie une valeur...
Il s'agit d'un widget pour Opera, il faut donc Opera (mais il n'y a pas besoin qu'il soit actif, les widgets fonctionnent de façon autonome à partir du moteur de rendu de ce navigateur).

Mais, comme je ne veux pas imposer quoi que ce soit, regarde mon commentaire ici, tu pourras faire tourner le widget comme une page web classique sur n'importe quel navigateur... moderne ;)
TOBIE a écrit :Merci encore pour ton partage.
En attendant le module de transfert aéraulique, j'espère que cela servira.
Tiens, au fait, cela fonctionne aussi sur les téléphones portables :)

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Re: Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Message par LFMN » 07 avr. 2010 15:04

Bonjour à tous.

Merci Olivir pour cette nouvelle version de la calculette.

je me permet tout fois de faire une critique ;)

Il n'y a plus l'aide qu'avait l'ancienne calculette, ce qui permettait de comprendre comment elle fonctionné.
Je sais que c'est tiré de la EN12831, mais c'était bien.

Autrement, quelle est la différence dans le calcul entre simple flux et double flux.
Pour ma part lorsque je modélise en SF je faisais : Qvinf - Qvventil (car je pense que n'entre pas par les entrées d'air, elle entre par les défaut de perméabilité)

Pour la DF je contais les infiltrations complète (sauf dans le cas d'une sur pression du local ou je diminue les infiltrations a vu de nez ;)


Au niveau du vent "faible" "moyen" et "fort" est ce la même notion que dans les données de site de la RT, ou est ce que cela te sert a modélisé pour différentes période de l'année.

En tous cas merci pour ta calculette.

A+

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Re: Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Message par olivir » 07 avr. 2010 19:03

LFMN a écrit :Merci Olivir pour cette nouvelle version de la calculette. je me permet tout fois de faire une critique ;)
Aïe !
LFMN a écrit : Il n'y a plus l'aide qu'avait l'ancienne calculette, ce qui permettait de comprendre comment elle fonctionné.
Je sais que c'est tiré de la EN12831, mais c'était bien.
OK, c'est corrigé, il suffit, dans la nouvelle version de cliquer sur le titre du widget pour obtenir le même genre d'aide qu'avec la précédente calculatrice.
LFMN a écrit :Autrement, quelle est la différence dans le calcul entre simple flux et double flux.
C'est expliqué dans l'"aide". En fait, avec cette calculette on tient compte des débits insufflés et extraits. Dans le cas d'une DF, il y a quasi égalité de ces deux débits.
LFMN a écrit :Au niveau du vent "faible" "moyen" et "fort" est ce la même notion que dans les données de site de la RT, ou est ce que cela te sert a modélisé pour différentes période de l'année.
Oui c'est la même chose, une classe d'exposition au vent.
LFMN a écrit :En tous cas merci pour ta calculette.
de rien ;)
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Re: Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Message par LFMN » 08 avr. 2010 09:06

Merci, t'es un chef :wink:

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Re: Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Message par Nicolas » 08 avr. 2010 11:11

Bon moi j'arrive toujours pas à l'utiliser sans opéra, je suis peut-être un peu noeud ?
Je n'ai donc pas encore pu voir l'aide, et j'espère que tu as pu Olivir indiquer l'équation utilisée.

Sinon, un commentaire fait à Olivir que je vous transmets :

Pour e=0,06 soit quasiment un vent "moyen" (e=0,07), on obtient les mêmes résultats qu'avec le calcul RT2005.
Quand je dit "mêmes résultats" c'est pour 3 valeurs différentes de I4 (0,2-0,8-1,3), en simple flux comme en double flux.

Ce calcul RT résout une équation horaire sur la pression interne du bâtiment, cette équation tient compte de la vitesse du vent, d'une répartition des défauts d'étanchéité sur les façades, du tirage thermique, de la dépression occasionnée par la ventilation mécanique.

Le calcul RT n'est qu'une modélisation, mais étant cependant largement plus précise que la corrélation de la EN13790, ça permet de dire que la corrélation doit pas être trop mauvaise, voire plutôt bonne.


Dernier point, pour conclure sur ces histoires d'annulation des infiltrations en SF : on peut observer qu'il faut un I4 < 0,2 pour que les infiltrations soient quasi nulles en simple flux. Tracer la courbe Qinfiltration en fonction de I4 en SF le montre très bien.

A bientôt,
Nicolas
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Re: Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Message par olivir » 08 avr. 2010 11:23

Nicolas a écrit :Bon moi j'arrive toujours pas à l'utiliser sans opéra, je suis peut-être un peu noeud ?
Regarde ici, cela fonctionne tant que mon navigateur est actif et que tu utilises un navigateur autre que IE.
Nicolas a écrit :Je n'ai donc pas encore pu voir l'aide, et j'espère que tu as pu Olivir indiquer l'équation utilisée.
Tout est posté sur ce billet. Je crois que j'ai été assez exhaustif :roll:
Nicolas a écrit :Dernier point, pour conclure sur ces histoires d'annulation des infiltrations en SF : on peut observer qu'il faut un I4 < 0,2 pour que les infiltrations soient quasi nulles en simple flux. Tracer la courbe Qinfiltration en fonction de I4 en SF le montre très bien.
Ah ben, je viens juste de finir une bafouille là-dessus sur le billet indiqué plus haut ! :P
J'ai tracé la fameuse courbe également...

Je me suis également permis de te citer :oops:
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Re: Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Message par Nicolas » 08 avr. 2010 13:48

Cette fois j'ai même trouvé comment aller du widget à ta page explicative.

Bravo pour ton travail de présentation, c'est nickel. Et merci de m'avoir citer :wink: .

Et ce beau graphique explicatif, bien plus beau que le mien, il vaut tellement plus que beaucoup de mots pour expliquer cette transition autour de 0,2<I4<0,6, en simple flux, lorsque la dépression de la VMC commence à ne plus compenser les effets du tirage thermique et du vent.


J'espère que tout ça va permettre d'éclaircir les idées de chacun sur l'impact des infiltrations et du système de ventilation. Maintenant plus d'excuses, chacun doit pouvoir intégrer ça à ses calculs, dynamiques ou pas.
D'ailleurs ça va peut-être permettre à Pléiades d'accélérer la mise en place d'un petit outil d'infiltration ?

Je pense aussi que ça va aider certains à prendre conscience des relatifs gains de la double flux lorsque l'étanchéité n'est pas parfaite....... Alors, on investi en premier dans la qualité de l'étanchéité à l'air ou dans la double flux ? :wink:

Olivir, tu crois pas qu'on pourrait faire un document pdf de synthèse, ça me démange depuis déjà quelques temps ?

Nicolas.
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Re: Etanchéité à l'air - ouverture fenêtre

Message par olivir » 08 avr. 2010 14:15

Nicolas a écrit :Cette fois j'ai même trouvé comment aller du widget à ta page explicative.
Image
Nicolas a écrit :Bravo pour ton travail de présentation, c'est nickel. Et merci de m'avoir citer :wink: .

Et ce beau graphique explicatif, bien plus beau que le mien, il vaut tellement plus que beaucoup de mots pour expliquer cette transition autour de 0,2<I4<0,6, en simple flux, lorsque la dépression de la VMC commence à ne plus compenser les effets du tirage thermique et du vent.
Merci merci :oops:
Nicolas a écrit :Je pense aussi que ça va aider certains à prendre conscience des relatifs gains de la double flux lorsque l'étanchéité n'est pas parfaite....... Alors, on investi en premier dans la qualité de l'étanchéité à l'air ou dans la double flux ? :wink:
Oui, tout à fait d'accord là-dessus, j'ai eu la "chance" de tester cela sur un projet en particulier. Attention à ne pas mettre la charrue avant les bœufs...
Nicolas a écrit :Olivir, tu crois pas qu'on pourrait faire un document pdf de synthèse, ça me démange depuis déjà quelques temps ?
En fait suite à mon expérience "chanceuse", j'avais prévu d'écrire un billet sur mon blog à ce propos. Mais on peut faire ça ensemble, si tu veux, à l'aune de la EN13790 :p
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