Mise à jour - Menuiseries

Proposez des améliorations pour Pleiades

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Ced.
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par Ced. » 18 sept. 2015 14:00

Justement, c'est parce que l'ITI va disparaitre que la question se pose :D
(selon la dimension tableau que l'on prend en compte en ITE ou OB, fini ? gros œuvre / structure ?)

Et d’où vient ce beau spécimen ?

L'objet n'est pas de s'emporter, bien loin de la, mais d'être vigilant sur ce que je fais et comprendre pourquoi je le fais; et quand le recouvrement correspond à 75% du dormant on commence à avoir des écarts, et on se retrouve avec des menuiseries super performantes ! mais est ce représentatif ?
et la je ne parle même pas des justifications en cas de contrôle !

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olivir
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par olivir » 18 sept. 2015 14:24

Bonjour Ced.

Le specimen est une réalisation personnelle à partir d'une réponse par email que m'avait faite rt-batiment. Il semble qu'ils n'ont jamais publié en ligne ni ma question ni leur réponse :roll:

Je suis d'accord avec vous, autant savoir ce qu'on fait. Il me semble que pouvoir dessiner le recouvrement est le plus simple, P+C peut continuer à afficher le bon Uw tout en calculant avec le recouvrement.
Fichiers joints
recouvrement de menuiserie.png
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par Ludovic_B » 18 sept. 2015 14:56

Pour moi, pour être conforme au règles Th Bat, il faut dessiner la baie en tableau (cad hors recouvrement).
Les valeurs déjà agrégées par les constructeurs sont fausses, s'il y a recouvrement!
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par Ced. » 18 sept. 2015 15:14

Ludovic_B a écrit :Pour moi, pour être conforme au règles Th Bat, il faut dessiner la baie en tableau (cad hors recouvrement).
On en vient au point induit de la question : qu'est ce que le tableau exactement ?
En ITI c'est facile (sauf à mettre la fenêtre au nu extérieur :roll: ), mais en ITE et MOB ? Que prenez vous ?

Comme le résume le spécimen d'Olivir, au sens des Th-U_1 (donc au niveau enveloppe) c'est le tableau mais en définissant une caractéristique de menuiserie sur ces dimensions hors tout (Th-U_3)...

édit : le contexte normatif de caractérisation semble être sur une menuiserie complète

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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par olivir » 21 sept. 2015 11:55

Bonjour à tous,

Le plus simple est tout de même de prendre les mesures tableau sur les façades réalisées par l'architecte et d'exiger des caractéristiques "posées" au menuisier. Il y a juste un tout petit calcul qu'il peut faire de son côté.

Mais, au final, on risque au pire d'avoir une performance quelques % meilleure que ce qu'on a calculé si le menuisier n'a pas fait ce calcul.
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par Ced. » 24 sept. 2015 13:06

Bonjour à tous,

Pour ceux qui s’intéressent à la question des ponts thermiques des menuiseries, voici quelques bases de données :

http://www.klimaaktiv.at/dms/klimaaktiv ... 6-2014.pdf

http://wiki.cesba.eu/w/images/1/10/WB-K ... 281%29.pdf

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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par Caeli » 09 oct. 2015 09:36

J'arrive après la bataille mais je voulais quand même vous remercier pour ce nouveau module fenêtre c'est le pied!!!
Plus besoin de bricoler avec un Excel a côté! Merci!

Mais comme un utilisateur avec un forum est un utilisateur relou, je proposerai quand même de pouvoir forcer le Uf à la main depuis l'onglet cadre, qui viendrait écraser les Uf de l'onglet Géométrie/dessiner.

L'intérêt? En phase conception ce détail n'est pas encore connu et donc pas très utile de venir le renseigner 4 ou 5 fois... mais surtout en cas de changement de type de menuiseries il m'arrive assez souvent de faire basculer des projets de l'alu au bois/alu et la une fois que toute la maison est saisie ça va faire une paire de Uf^^.
Voila c'est l'histoire du gars qui voulait du détail mais sans trop de détails...

Mais j'insiste c'est déjà très bien comme ça :)
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par Régis » 09 oct. 2015 10:12

Nous prenons note de cette demande pour les futures améliorations du logiciel (ticket 2411), et vous remercions pour vos encouragements.


:mrgreen:
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par olivir » 09 oct. 2015 10:48

Bonjour,

À noter que l'on peut déjà faire cela pour une géométrie fixe. Il suffit de décocher "Dessinée", le champ Uf devient alors éditable.

Si la géométrie change (souvent le cas quand on passe du métal au bois ou inversement), il faudra de toute façon redessiner la menuiserie, il ne sera pas suffisant de simplement modifier la valeur Uf, si bien que la demande de fonctionnalité ne devient plus aussi utile :roll:
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par Caeli » 13 oct. 2015 15:36

Effectivement, mais j'aime bien dessiner mes menuiseries dès le départ. D'une part car si le projet ne change pas les clairs de jour mais surtout les longueurs d'intercalaires sont correctes.

Il y a aussi des cas ou tout en restant dans le même style de menuiseries, disons alu par hasard, on peut avoir d'énormes différences de Uf d'une marque/gamme à l'autre! Et comme dans les projets standards il est rare de réussir a avoir le Uf de chaque élément, je reste sur un Uf moyen (issu d'un AT par exemple) sans forcément changer la géométrie non plus pour voire l'impact d'un changement de Uf.
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par Ludovic_B » 14 oct. 2015 07:25

Il faudrait effectivement que l'on rajoute une option type "remplacer par" pour modifier toute les valeur Uf d'un coup sur le dessin. Je le note.
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par sebastien38 » 15 oct. 2015 09:36

Bonjour,

je plussoie les remerciements précédents de mes collègues, cette évolution de la saisie des menuiseries est réellement bienvenue et s'intègre très bien dans l'interface je trouve. Un grand merci aux développeurs !

J'appuie également les remarques faites au-dessus au sujet des Uf.

Et comme après une bonne nouvelle, on en désire toujours plus, j'y vais de ma suggestion !

Est ce que l'architecture de Pléiades permettrait de modifier des caractéristiques de vitrage pour toutes les façades d'une même orientation ? Et mettre à jour les propriétés solaires/optiques des menuiseries automatiquement ?

Deuxième suggestion : il n'est actuellement pas possible d'utiliser la fonction "remplacer par" pour les protections des menuiseries dans l'onglet - composants importés - de la bibliothèque projet. Et je viens de réaliser que la rubrique "protection des menuiseries" n'apparaît que dans la bibliothèque projet RT2012, mais pas dans celle de STD !

Est-ce que ces petites choses potentiellement très utiles pourraient être implémentées ?

Cordialement.

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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par Régis » 15 oct. 2015 15:04

sebastien38 a écrit :Est ce que l'architecture de Pléiades permettrait de modifier des caractéristiques de vitrage pour toutes les façades d'une même orientation ?
Demande d'amélioration transmise via le ticket 2415.
sebastien38 a écrit :Et mettre à jour les propriétés solaires/optiques des menuiseries automatiquement ?
C'est déjà le cas en modifiant la menuiserie depuis la bibliothèque puis en la renvoyant vers le projet (ou depuis Alcyone, en rechargeant la bibliothèque ainsi modifiée).
sebastien38 a écrit : il n'est actuellement pas possible d'utiliser la fonction "remplacer par" pour les protections des menuiseries dans l'onglet - composants importés - de la bibliothèque projet. Et je viens de réaliser que la rubrique "protection des menuiseries" n'apparaît que dans la bibliothèque projet RT2012, mais pas dans celle de STD !
C'est normal, elles ne servent pas en STD.
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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par sebastien38 » 15 oct. 2015 15:15

Ah oui exact, au temps pour moi, ce sont les scénarios d'occultation c'est vrai !

Pour la mise à jour des propriétés globales des menuiseries, j'entendais à la suite d'une fonction dans le sens de ma 1e suggestion (modif des vitrages selon l'orientation des façades), mais j'imagine que ça devrait se faire automatiquement sans code supplémentaire.

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Re: Mise à jour - Menuiseries

Message par olivir » 24 nov. 2015 14:07

Sur les menuiseries, ça commence à être bien sympa là ! Il ne reste plus qu'à ce qu'Alcyone gère les débordements entre niveaux hé hé... Je crois que Renaud avait une piste à ce propos, non ? :roll:

Cela m'arrangerait beaucoup, sur 10 projets, j'en ai 8 qui ont des demi-niveaux, des enterrements partiels, etc.
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