[E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Posez vos questions sur les calculs d'ACV (EQUER, Énergie Carbone ou RE 2020)

Modérateurs : Eduardo, Stephane_T, Ludovic_B, Jean-Louis, Régis, Renaud

Répondre
Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

[E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par olivir » 01 mai 2019 09:39

Bonjour,

Lorsque je regarde l'impact GWP des produits de construction et équipement au niveau de la branche "Construction", la valeur est 2 fois inférieure à celle au niveau "Lots". D'où cela provient-il ?

Captures d'écran ici (impossible d'ajouter 2 fichiers sur le forum).
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par Régis » 06 mai 2019 12:01

Pouvez-vous me transmettre le dossier des résultats pour analyse ?
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par olivir » 06 mai 2019 13:00

Je vous l'ai adressé à l'instant via la fonction Message Privé du forum.
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par Régis » 06 mai 2019 13:21

Si on regarde le détail de vos résultats, on constate :
- Partie construction : le lot 13 donne 155.84 GWP.
- Lots : le détail du lot 13 donne 875.50 GWP.

La différence s'explique par le fait que la partie construction ne prend pas en compte les bénéfices et charges au delà du cycle de vie.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par olivir » 06 mai 2019 13:38

Merci Régis, tout s'explique alors. 🤭
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par olivir » 06 mai 2019 13:47

Mais on les retrouve où dans la BDD INIES les valeurs permettant d'évaluer ces bénéfices et charges ? Peut-on avoir le résultat sans cela pour comprendre la décomposition ? Là c'est un peu flou.
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par Régis » 06 mai 2019 13:59

Cela est lié à la méthode du référentiel et pas seulement à la base Inies.
Le détail, pour le lot 13 par exemple, est disponible ici :
2019-05-06_14h57_41.png
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par olivir » 06 mai 2019 14:02

Merci mais impossible de distinguer ce qui est au-delà du cycle de vie de ce qui est dans ses frontières. :/

Du coup, on ne peut pas interpréter le GWP d'E+C- au niveau de chaque élément de chaque lot.

Quelque chose m'échappe toute fois. Le score Carbone d'E+C- est celui qu l'on retrouve dans la branche "Construction". Est-ce que cela veut dire que les bénéfices et charges au-delà du cycle de vie y sont ignorés ?

Et puisque le score C- est inférieur au score détaillé, cela veut dire que je n'ai que des charges en catégorie D de l'ACV ?!
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par Régis » 06 mai 2019 14:50

olivir a écrit : 06 mai 2019 14:02 Merci mais impossible de distinguer ce qui est au-delà du cycle de vie de ce qui est dans ses frontières. :/
C'est le delta entre les deux.
olivir a écrit : 06 mai 2019 14:02 Le score Carbone d'E+C- est celui qu l'on retrouve dans la branche "Construction". Est-ce que cela veut dire que les bénéfices et charges au-delà du cycle de vie y sont ignorés ?
Oui.
olivir a écrit : 06 mai 2019 14:02 le score C- est inférieur au score détaillé, cela veut dire que je n'ai que des charges en catégorie D de l'ACV ?!
Oui, vous pouvez le vérifier en consultant a base de donnée.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par olivir » 06 mai 2019 16:07

Régis a écrit : 06 mai 2019 14:50
olivir a écrit : 06 mai 2019 14:02 Merci mais impossible de distinguer ce qui est au-delà du cycle de vie de ce qui est dans ses frontières. :/
C'est le delta entre les deux.
Bien sûr mais comme on passe d'une description par lots à une descriptions par élément des lots, c'est on ne peut plus pénible.
Régis a écrit : 06 mai 2019 14:50
olivir a écrit : 06 mai 2019 14:02 le score C- est inférieur au score détaillé, cela veut dire que je n'ai que des charges en catégorie D de l'ACV ?!
Oui, vous pouvez le vérifier en consultant a base de donnée.
On affiche ça comment ? Je ne vois aucune catégorie D d'ACV dans les données INIES affichées par Pléiades ACV.

D'ailleurs quand je consulte la BDD INIES, la catégorie D est vide pour tous les éléments que j'ai regardé, à l'exemple des "Planchers en béton armé", des "Fenêtres en bois massif" ou du photovoltaïque.
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Eduardo
Expert
Messages : 113
Inscription : 19 juil. 2007 16:27
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par Eduardo » 07 mai 2019 13:17

Salut Olivier,

Un petit point sur les bénéfices et charges au delà du cycle de vie. Ils sont constitués :
  • des bénéfices et charges liés à la valorisation des produits de construction et équipements, ce sont les modules D des fiches INIES (bénéfice valorisation)
  • des bénéfices et charges liés à l’export d’énergie (bénéfice export)
Pour rappel (voir référentiel 3.4.3), ces bénéfices sont pris en compte dans le résultat de la façon suivante :
  • bénéfice = bénéfice export + (bénéfice valorisation / 3 )
  • On ne prend que les valeurs positives du « bénéfice » pour les impacts correspondants.
Sur les disponibilité des modules D dans INIES : ces modules sont optionnels, les industriels ne sont pas obligés de les calculer et les déclarer, ce qui fait que toutes les fiches n'en présentent pas. Les trois exemples que tu as cité sont des données par défaut (MDEGD) établies par le CSTB : celles-ci n'en présentent jamais.

Attention au lot 13 (photovoltaïque), il est particulier : on ne le compte dans le contributeur PCE qu'au prorata de l'autoconsommation, cela explique la forte différence qu'il y a dans le cas de ton étude entre les impacts au niveau élément et au niveau du lot.

La présentation des résultats à différents niveaux dans les résultats (construction / lots) fait effectivement apparaître ou pas ces bénéfices ou le prorata à l'auto-conso, ce n'aide pas à l'interprétation à toutes les échelles, mais il fallait faire des choix.

J'espère t'avoir aidé, à bientôt,

Eduardo
Eduardo Serodio
Ingénieur énergéticien
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr

Izuba énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 Fabrègues

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par olivir » 14 mai 2019 13:16

Merci Eduardo, et content de te lire !
Je sens que cette réglementation va vraiment tout simplifier.
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Nico.Naud
Gourou
Messages : 443
Inscription : 09 sept. 2008 11:54
Contact :

Re: [E+C-] Valeurs différentes PCE Construction/Lots

Message par Nico.Naud » 07 août 2019 08:40

olivir a écrit : 14 mai 2019 13:16 Je sens que cette réglementation va vraiment tout simplifier.
Ahah...
Sobriété avant, Efficacité ensuite, Renouvelables enfin
(Environnement : avant, pendant, après)

Répondre