Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Régis
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Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Bonjour,
J'ai tjs le même soucis avec les débits de ventilation du BBIO pour des bâtiments tertiaire de type bureau.
Comme je n'arrive pas à avoir de réponses claires, je viens vous poser la question.
La calculette débit de ventilation BBIO ne tiens pas compte des sanitaires et pour les bâtiments bureaux, il n'y a le choix
que pour des bureaux et salle de réunions.
J'ai un bâtiment de bureaux avec 10 bureaux 1 personne, 1 salle de réunions pour 10p et une grande salle de réunion à usage générique de 50 personnes (déclaré). J'ai quelques sanitaires (5 WC).
L'éclairage à une grand importance dans le calul du BBIO mais les débit de ventilation aussi !
L'enveloppe thermique est assez standard et le bâtiment pas très grand (500/600m²)
Pour ma part, je considère les débits air neuf entrant pour ce calcul.
Double flux pour les bureaux avec modulation CO2 sous A/T pour les salles de réunions (sondes CO2 20% à 100% des débits)
Simple Flux auto pour les sanitaires avec entrées d'air de compensation (extraction permanente)
Le choix d'équipments et les débits en conséquences ne rentre en compte que pour le calcul du Cep
Si je prend la calculette BBIO, je devrais définir en Occupation :
- 10x25m3/h (bureaux) + 1x10x30m3/h (réunion) + 1x50x30m3/h (réunion) + 5x30 m3/h (WC) = 2200 m3/h
je devrais définir en Innoccupation :
- 5x30 m3/h (WC) = 150 m3/h
Etes-vous d'acord avec ce calcul ?
Avez-vous la même approche ?
Le problème est que ces débits sont très importants et mon calul du BBIO ne passe pas du tout.
L'enveloppe n'est pas en jeu et la partie éclairage a été optimisée (facteur Tlw, fractionnement, éclairage naturelle, ....)
(Le bureau est un simple cube avec des ouvertures dans tous les bureaux et salle de réunion)
Je pense que ces débits d'air définis au BBIO ne sont pas cohérent avec l'usage du bâtiment.
Et qu'il n'y a rien de clair au niveau de la méthode.
Si vous avez une autre approche visant à minimiser ces débits BBIO, je suis preneur....
Merci.
J'ai tjs le même soucis avec les débits de ventilation du BBIO pour des bâtiments tertiaire de type bureau.
Comme je n'arrive pas à avoir de réponses claires, je viens vous poser la question.
La calculette débit de ventilation BBIO ne tiens pas compte des sanitaires et pour les bâtiments bureaux, il n'y a le choix
que pour des bureaux et salle de réunions.
J'ai un bâtiment de bureaux avec 10 bureaux 1 personne, 1 salle de réunions pour 10p et une grande salle de réunion à usage générique de 50 personnes (déclaré). J'ai quelques sanitaires (5 WC).
L'éclairage à une grand importance dans le calul du BBIO mais les débit de ventilation aussi !
L'enveloppe thermique est assez standard et le bâtiment pas très grand (500/600m²)
Pour ma part, je considère les débits air neuf entrant pour ce calcul.
Double flux pour les bureaux avec modulation CO2 sous A/T pour les salles de réunions (sondes CO2 20% à 100% des débits)
Simple Flux auto pour les sanitaires avec entrées d'air de compensation (extraction permanente)
Le choix d'équipments et les débits en conséquences ne rentre en compte que pour le calcul du Cep
Si je prend la calculette BBIO, je devrais définir en Occupation :
- 10x25m3/h (bureaux) + 1x10x30m3/h (réunion) + 1x50x30m3/h (réunion) + 5x30 m3/h (WC) = 2200 m3/h
je devrais définir en Innoccupation :
- 5x30 m3/h (WC) = 150 m3/h
Etes-vous d'acord avec ce calcul ?
Avez-vous la même approche ?
Le problème est que ces débits sont très importants et mon calul du BBIO ne passe pas du tout.
L'enveloppe n'est pas en jeu et la partie éclairage a été optimisée (facteur Tlw, fractionnement, éclairage naturelle, ....)
(Le bureau est un simple cube avec des ouvertures dans tous les bureaux et salle de réunion)
Je pense que ces débits d'air définis au BBIO ne sont pas cohérent avec l'usage du bâtiment.
Et qu'il n'y a rien de clair au niveau de la méthode.
Si vous avez une autre approche visant à minimiser ces débits BBIO, je suis preneur....
Merci.
GAUTIER Jacques
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Bonjour,
L'éternel débat des débits de ventilation..
La méthode dit qu'il faut prendre les débits d'air entrants pour les bâtiments tertiaires.
Pour ma part je comprend que seuls les débits hygiéniques injectés par la DF sont à prendre à compte, donc uniquement 30m3/h/pers pour les salles de réunions et 25m3/h/pers pour les bureaux. Ces débits prennent en compte le fait que vous ayez des sanitaires.
Pour la part en inoccupation, je mettrais 0 dans ce cas de figure, car rien n'oblige à introduire un débit hygiénique dans vos sanitaires la nuit, vous avez le droit de couper la ventilation la nuit.
(je crois savoir qu'il y a déjà un post quelque-part sur ce forum et qu'il y a au moins 3 ou 4 façon différentes de voir les choses.)
Bonne journée.
L'éternel débat des débits de ventilation..
La méthode dit qu'il faut prendre les débits d'air entrants pour les bâtiments tertiaires.
Pour ma part je comprend que seuls les débits hygiéniques injectés par la DF sont à prendre à compte, donc uniquement 30m3/h/pers pour les salles de réunions et 25m3/h/pers pour les bureaux. Ces débits prennent en compte le fait que vous ayez des sanitaires.
Pour la part en inoccupation, je mettrais 0 dans ce cas de figure, car rien n'oblige à introduire un débit hygiénique dans vos sanitaires la nuit, vous avez le droit de couper la ventilation la nuit.
(je crois savoir qu'il y a déjà un post quelque-part sur ce forum et qu'il y a au moins 3 ou 4 façon différentes de voir les choses.)
Bonne journée.
SOGETI INGENIERIE - ROUEN
http://www.sogeti-ingenierie.fr/
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- Régis
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Cette calculette proposée par Pleiades s’appuie sur les débits d'air hygiéniques réglementaires du règlement sanitaire départemental type, des arrêtés de 1983 ou du code du travail et sur la FAQ n°229 du CSTB.
Dans le cas de votre exemple, votre approche parait bonne mais, comme le propose ThibautSOGETI, il est possible "d' argumenter" pour minimiser ce débit de manière cohérente, tout en respectant les différents textes réglementaires.
L'idéal serait de poser la question au CSTB pour obtenir une réponse officielle pour votre cas. Une entente préalable avec le bureau de contrôle peut également vous permettre de trancher (et de prévenir un éventuel désaccord sur l'interprétation).
Dans le cas de votre exemple, votre approche parait bonne mais, comme le propose ThibautSOGETI, il est possible "d' argumenter" pour minimiser ce débit de manière cohérente, tout en respectant les différents textes réglementaires.
L'idéal serait de poser la question au CSTB pour obtenir une réponse officielle pour votre cas. Une entente préalable avec le bureau de contrôle peut également vous permettre de trancher (et de prévenir un éventuel désaccord sur l'interprétation).
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
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34690 FABRÈGUES
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Bonjour,
Merci de vos retours. C'est très clair.
Bonne journée.
Merci de vos retours. C'est très clair.
Bonne journée.
GAUTIER Jacques
- olivir
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Comme le dit très bien Jacalouest, l'éclairage à une grand importance dans le calcul du BBIO des bureaux mais les débit de ventilation aussi.
Le calcul BBio nous demande de respecter les débits réglementaires minimaux. Dans le cas de bureaux, on doit 25 m³/h/occupant, en occupation.
Code du travail - Article R4222-6
Les occupants des bureaux ne peuvent pas être à la fois en salles de réunion et dans leur bureaux. Je ne vois donc pas pourquoi on compterait les débits des salles de réunion.
Pour moi, on peut donc très bien multiplier le nombre d'occupants par les 25 m³/h/m². Quelque chose interdit-il ce raisonnement ?
Par ailleurs, comment est défini le nombre d'occupants ? Est-ce qu'on peut, tout bêtement, utiliser la densité d'occupation des scénarios RT ?
Le calcul BBio nous demande de respecter les débits réglementaires minimaux. Dans le cas de bureaux, on doit 25 m³/h/occupant, en occupation.
Code du travail - Article R4222-6
Les occupants des bureaux ne peuvent pas être à la fois en salles de réunion et dans leur bureaux. Je ne vois donc pas pourquoi on compterait les débits des salles de réunion.
Pour moi, on peut donc très bien multiplier le nombre d'occupants par les 25 m³/h/m². Quelque chose interdit-il ce raisonnement ?
Par ailleurs, comment est défini le nombre d'occupants ? Est-ce qu'on peut, tout bêtement, utiliser la densité d'occupation des scénarios RT ?
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo
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- Régis
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Vos questions sont judicieuses et j'avoue ne pas savoir quoi répondre.
Je vous invite donc à poser la question au CSTB pour obtenir une réponse officielle.
Je vous invite donc à poser la question au CSTB pour obtenir une réponse officielle.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
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- olivir
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Sur le "nouveau" site rt-batiment, je vois Déposer une remarque ou un retour d'expérience (pour lequel il est précisé qu'aune réponse ne sera donnée) mais rien pour poser que question. C'est passé où ?
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Bonjour,
Depuis déjà quelques mois, le site rt-batiment est en refonte. Nous avons perdu également les liens vers les fiches d'application et autres... En espérant qu'il revienne très vite de manière exhaustive.
Cdlt,
Depuis déjà quelques mois, le site rt-batiment est en refonte. Nous avons perdu également les liens vers les fiches d'application et autres... En espérant qu'il revienne très vite de manière exhaustive.
Cdlt,
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
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- olivir
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
J'ai bien peur qu'ils ne soient pas pressés de recevoir à nouveau des questions de toute part...
Dernière modification par olivir le 19 juil. 2021 14:17, modifié 1 fois.
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Pauvre de nous
Sinon pour la question sur les débits, peut-être une piste ici ?:
viewtopic.php?f=10&t=4371&sid=e6557ecad ... 71a8b4c2c3
Sinon pour la question sur les débits, peut-être une piste ici ?:
viewtopic.php?f=10&t=4371&sid=e6557ecad ... 71a8b4c2c3
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- Gourou
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Re: Débit de ventilation BBIO des salles de réunions dans un bâtiment bureaux ?
Le site rt-batiment a toujours eu une ergonomie et une richesse dignes du portail Lycos...