Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
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Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Je veux simuler l'installation de panneaux à MCP Energain dans une chambre orientée sud sur un bâtiment à ossature bois.
Sur mes cloisons internes (entre la chambre et la salle de bain), j'ai la composition suivante :
BA13
Lame d'air
Energain
BA13
Pour m'assurer que le panneau Energain est bien du coté chambre, je clique sur "Sens" dans l'onglet "Caractéristiques de la paroi". Le message d'erreur suivant apparait alors : "Violation d'accès à l'addresse 0096C91F dans le module Pleiade.exe. Lecture de l'addresse 00000008".
Je voulais donc signaler ce bug et savoir si il y avait un moyen de le contourner.
Pour ma part, j'ai enlevé la plaque de BA13 et le panneau Energain de ma composition de cloison. J'ai pu ainsi vérifier le sens de ma cloison. J'ai ensuite remis le panneau Energain et le BA13 dans la composition.
Merci d'avance de votre réponse.
Je veux simuler l'installation de panneaux à MCP Energain dans une chambre orientée sud sur un bâtiment à ossature bois.
Sur mes cloisons internes (entre la chambre et la salle de bain), j'ai la composition suivante :
BA13
Lame d'air
Energain
BA13
Pour m'assurer que le panneau Energain est bien du coté chambre, je clique sur "Sens" dans l'onglet "Caractéristiques de la paroi". Le message d'erreur suivant apparait alors : "Violation d'accès à l'addresse 0096C91F dans le module Pleiade.exe. Lecture de l'addresse 00000008".
Je voulais donc signaler ce bug et savoir si il y avait un moyen de le contourner.
Pour ma part, j'ai enlevé la plaque de BA13 et le panneau Energain de ma composition de cloison. J'ai pu ainsi vérifier le sens de ma cloison. J'ai ensuite remis le panneau Energain et le BA13 dans la composition.
Merci d'avance de votre réponse.
- Régis
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Effectivement, les matériaux à changement de phase provoquent un bug lorsque l'on souhaite vérifier le sens de la composition.
Votre méthode qui consiste à supprimer le matériaux Energain (matériaux à changement de phase) pour effectuer cette vérification est effectivement une façon d'y parvenir.
Les informations concernant ce bug ont été transmises au développeur du logiciel. Ce bug sera corrigé lors de la prochaine mise à jours.
Cordialement
Effectivement, les matériaux à changement de phase provoquent un bug lorsque l'on souhaite vérifier le sens de la composition.
Votre méthode qui consiste à supprimer le matériaux Energain (matériaux à changement de phase) pour effectuer cette vérification est effectivement une façon d'y parvenir.
Les informations concernant ce bug ont été transmises au développeur du logiciel. Ce bug sera corrigé lors de la prochaine mise à jours.
Cordialement
Régis Bacabara
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Merci pour votré réponse à mon problème précédent. Je rencontre maintenant un problème avec les résultats donnés par le module ENERGAIN :
J'étudie un projet de maisons en bande à ossature bois : toute la structure est légère sauf le plancher bas, mais je réalise l'étude dans une chambre au R+1, avec une grande baie vitrée plein sud sans masques.
La consigne de chauffage est constante à 19°C toute l'hiver et dans toute la maison. La puissance dissipée est la même dans tous les cas, tout comme l'occupation.
J'étudies 3 configurations :
1. Parois, plancher et toiture à ossature bois, sans inertie.
2. 18 m² d'ENERGAIN dans les parois (la pièce à un volume de 33,37m²)
3. Une un plancher lourd en toiture (20cm de béton ) (Difficile structurellement, mais c'est un cas théorique)
Mon problème :
Les jours ou il n'y a pas d'apport solaire, les panneaux ENERGAIN entrainent une surconsommation de chauffage. (Alors que quand il y a des apports, ils se comportent normalement : la surchauffe est stockée et ils restituent les calories par la suite ce qui diminue la consommation du chauffage.)
Autant j'arrive à expliquer une surconsommation de chauffage si la consigne de température n'est pas constante (Le panneau s'est déchargé, le système doit à la fois recharger le panneau et réchauffer l'air ambiant, s'il n'y a pas d'apports externes, cela entraine une surconsommation), autant je ne peux pas expliquer ce phénomène dans le cas d'une température constante dans une plage où le panneau est actif.
Je ne rencontre pas ce problème quand je replace l'inertie du panneau ENERGAIN par celle d'un plancher lourd.
L'isolation thermique est la même dans tous les cas (elle est un peu augmentée quand je rajoute le panneau Energain sur les parois) et mon bâtiment est très bien isolé.
La question que je me pose est la suivante : Est-ce que ce phénomène est normal, et si oui comment l'expliquer, ou est-ce du à un problème venant du modèle numérique ?
Auriez-vous quelques éclairages à m'apporter sur le sujet.
Merci d'avance
Merci pour votré réponse à mon problème précédent. Je rencontre maintenant un problème avec les résultats donnés par le module ENERGAIN :
J'étudie un projet de maisons en bande à ossature bois : toute la structure est légère sauf le plancher bas, mais je réalise l'étude dans une chambre au R+1, avec une grande baie vitrée plein sud sans masques.
La consigne de chauffage est constante à 19°C toute l'hiver et dans toute la maison. La puissance dissipée est la même dans tous les cas, tout comme l'occupation.
J'étudies 3 configurations :
1. Parois, plancher et toiture à ossature bois, sans inertie.
2. 18 m² d'ENERGAIN dans les parois (la pièce à un volume de 33,37m²)
3. Une un plancher lourd en toiture (20cm de béton ) (Difficile structurellement, mais c'est un cas théorique)
Mon problème :
Les jours ou il n'y a pas d'apport solaire, les panneaux ENERGAIN entrainent une surconsommation de chauffage. (Alors que quand il y a des apports, ils se comportent normalement : la surchauffe est stockée et ils restituent les calories par la suite ce qui diminue la consommation du chauffage.)
Autant j'arrive à expliquer une surconsommation de chauffage si la consigne de température n'est pas constante (Le panneau s'est déchargé, le système doit à la fois recharger le panneau et réchauffer l'air ambiant, s'il n'y a pas d'apports externes, cela entraine une surconsommation), autant je ne peux pas expliquer ce phénomène dans le cas d'une température constante dans une plage où le panneau est actif.
Je ne rencontre pas ce problème quand je replace l'inertie du panneau ENERGAIN par celle d'un plancher lourd.
L'isolation thermique est la même dans tous les cas (elle est un peu augmentée quand je rajoute le panneau Energain sur les parois) et mon bâtiment est très bien isolé.
La question que je me pose est la suivante : Est-ce que ce phénomène est normal, et si oui comment l'expliquer, ou est-ce du à un problème venant du modèle numérique ?
Auriez-vous quelques éclairages à m'apporter sur le sujet.
Merci d'avance
- Stéphanie
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Stéphanie GAUTIER
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Pourrions nous avoir les réponses à ce poste
car la réponse nous interesse également.
nous avons du mal à comprendre les surconsommation du aux MCP.
Merci
car la réponse nous interesse également.
nous avons du mal à comprendre les surconsommation du aux MCP.
Merci
- Régis
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Les trois variantes ne nous ont jamais été transmises.
Il devait certainement s'agir d'une erreur de saisie ou d'interprétation.
Le matériau peut stocker ou céder de l'énergie par simple changement d'état, tout en conservant une température constante, celle du changement d'état.
Prenons le cas d'un verre rempli d'eau et de glaçons : il a une température de 0°C.
Attendons quelques minutes, les glaçons fondent partiellement dans le verre mais la température reste à 0°C.
Ainsi, le l'énergie thermique est bien absorbée puisque les glaçons continuent de fondre mais la température n'évolue pas.
Il en est de même pour une casserole rempli d'eau que l'on fait chauffer.
A partir du moment ou l'on atteint 100°C, l'eau boue et s'évapore (elle passe de l'état liquide à l'état gazeux) mais la température ne monte pas au-delà des 100°C. L'énergie de chauffe est consommée pour évaporer l'eau.
Cordialement.
Les trois variantes ne nous ont jamais été transmises.
Il devait certainement s'agir d'une erreur de saisie ou d'interprétation.
On appelle matériau à changement de phase (MCP) tout matériau capable de changer d'état physique dans une plage de température restreinte.Benjo a écrit :nous avons du mal à comprendre les surconsommation du aux MCP.
Le matériau peut stocker ou céder de l'énergie par simple changement d'état, tout en conservant une température constante, celle du changement d'état.
Prenons le cas d'un verre rempli d'eau et de glaçons : il a une température de 0°C.
Attendons quelques minutes, les glaçons fondent partiellement dans le verre mais la température reste à 0°C.
Ainsi, le l'énergie thermique est bien absorbée puisque les glaçons continuent de fondre mais la température n'évolue pas.
Il en est de même pour une casserole rempli d'eau que l'on fait chauffer.
A partir du moment ou l'on atteint 100°C, l'eau boue et s'évapore (elle passe de l'état liquide à l'état gazeux) mais la température ne monte pas au-delà des 100°C. L'énergie de chauffe est consommée pour évaporer l'eau.
Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
J'ai envoyé le fichier. Désolé pour le silence radio pendant un mois.
Cordialement
J'ai envoyé le fichier. Désolé pour le silence radio pendant un mois.
Cordialement
- Régis
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Nous avons bien reçu les trois variantes :
1. Parois, plancher et toiture à ossature bois, sans inertie
2. 18 m² d'ENERGAIN dans les parois (la pièce à un volume de 33,37m²)
3. Un plancher lourd en toiture (20cm de béton ) (Difficile structurellement, mais c'est un cas théorique)
Dans le cas 1 et 3, la station météo choisie est Trappes (RT2005) alors que dans le cas 2, c'est la station météo de Nice (RT2005) qui a été choisie.
Il existe également des différences entre les scénarios de ventilation affectés sur les différents projets.
Ces différences sont à l'origine des résultats aberrants que vous avez obtenus.
Il s'agissait donc bien d'une erreur de saisie.
Je profite de ce post pour rappeler l'existence de la fonction "comparaison" que l'on trouve dans l'interface Comfie > Sortie > Comparaison.
Cette fonction permet de mettre en évidence les différences de saisie qu'il y a entre deux projets, ou deux variantes de projet.
Ainsi, en déroulant l'arborescence obtenue, un carré rouge apparait devant chaque éléments qui diffèrent.
Cordialement.
Nous avons bien reçu les trois variantes :
1. Parois, plancher et toiture à ossature bois, sans inertie
2. 18 m² d'ENERGAIN dans les parois (la pièce à un volume de 33,37m²)
3. Un plancher lourd en toiture (20cm de béton ) (Difficile structurellement, mais c'est un cas théorique)
Dans le cas 1 et 3, la station météo choisie est Trappes (RT2005) alors que dans le cas 2, c'est la station météo de Nice (RT2005) qui a été choisie.
Il existe également des différences entre les scénarios de ventilation affectés sur les différents projets.
Ces différences sont à l'origine des résultats aberrants que vous avez obtenus.
Il s'agissait donc bien d'une erreur de saisie.
Je profite de ce post pour rappeler l'existence de la fonction "comparaison" que l'on trouve dans l'interface Comfie > Sortie > Comparaison.
Cette fonction permet de mettre en évidence les différences de saisie qu'il y a entre deux projets, ou deux variantes de projet.
Ainsi, en déroulant l'arborescence obtenue, un carré rouge apparait devant chaque éléments qui diffèrent.
Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Je me suis en effet un peu mélangé les pinceaux au moment de l'envoi des trois fichiers. Je vous prie de m'en excuser. J'ai donc renvoyé les 3 bons fichiers, avec toujours ce problème de surconsommation de chauffage lors des semaines les plus froides de l'année, les jours où il n'y a pas d'apport solaire.
Cordialement
Je me suis en effet un peu mélangé les pinceaux au moment de l'envoi des trois fichiers. Je vous prie de m'en excuser. J'ai donc renvoyé les 3 bons fichiers, avec toujours ce problème de surconsommation de chauffage lors des semaines les plus froides de l'année, les jours où il n'y a pas d'apport solaire.
Cordialement
- Régis
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Je ne rencontre pas le problème d'augmentation des besoins de chauffage avec l'ajout de MCM durant les semaines les plus froide.
Je constate même une diminution des besoins de chauffage par rapport au même projet sans MCM ou avec toit lourd.
Le comportement que j'observe me semble donc normal.
Sur quelle période constatez-vous cette augmentation des besoins de chauffage ?
Cordialement.
Je ne rencontre pas le problème d'augmentation des besoins de chauffage avec l'ajout de MCM durant les semaines les plus froide.
Je constate même une diminution des besoins de chauffage par rapport au même projet sans MCM ou avec toit lourd.
Le comportement que j'observe me semble donc normal.
Sur quelle période constatez-vous cette augmentation des besoins de chauffage ?
Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Pouvez-vous expliquer comment on peut ajouter des MCP dans un projet, Energain ou autre.
Merci beaucoup par avance
Pouvez-vous expliquer comment on peut ajouter des MCP dans un projet, Energain ou autre.
Merci beaucoup par avance
- Régis
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Les MCM sont à prendre en considération comme n'importe quel autre matériau.
Une fois les caractéristiques techniques de ce matériau définies, vous pouvez l'utiliser dans vos compositions ou compositions multiples de vos parois.
Cordialement.
Les MCM sont à prendre en considération comme n'importe quel autre matériau.
Une fois les caractéristiques techniques de ce matériau définies, vous pouvez l'utiliser dans vos compositions ou compositions multiples de vos parois.
Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
re bonjour,
Les caractéristiques des MCP sont différentes suivant qu'ils se trouvent en phase solide ou en phase liquide.
Votre réponse suggère qu'il est possible pour un élément donné, de rentrer deux séries de caractéristiques et aussi d'indiquer la température à partir de laquelle la simulation doit prendre en compte l'une ou l'autre des séries? est-ce vraiment le cas?
Merci pour votre aide
Cordialement,
Les caractéristiques des MCP sont différentes suivant qu'ils se trouvent en phase solide ou en phase liquide.
Votre réponse suggère qu'il est possible pour un élément donné, de rentrer deux séries de caractéristiques et aussi d'indiquer la température à partir de laquelle la simulation doit prendre en compte l'une ou l'autre des séries? est-ce vraiment le cas?
Merci pour votre aide
Cordialement,
- Régis
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
Les caractéristiques nécessaires à la prise en compte des MCM sont : Ces caractéristiques permettent de modéliser le comportement thermique de ce matériau en fonction de la phase dans laquelle il se trouve.
Cordialement.
Les caractéristiques nécessaires à la prise en compte des MCM sont : Ces caractéristiques permettent de modéliser le comportement thermique de ce matériau en fonction de la phase dans laquelle il se trouve.
Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)
Bonjour,
J'ai fait la mise à jour de ma version logicielle. Du coup j'accède aux mêmes écrans que vous.
Merci beaucoup pour votre aide
J'ai fait la mise à jour de ma version logicielle. Du coup j'accède aux mêmes écrans que vous.
Merci beaucoup pour votre aide